Свои люди
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (201) здесь было Вт Авг 01, 2017 9:28 pm
Последние темы
» Ну ничего себе...
Разбор полетов EmptyВт Сен 22, 2009 1:55 pm автор BUBURI

» поговорим о том что мы вам можем предоставить
Разбор полетов EmptyСб Сен 19, 2009 9:51 pm автор MAMONT

» Московские...
Разбор полетов EmptyПт Сен 18, 2009 7:48 pm автор DRAKON

» Знакомимся..
Разбор полетов EmptyСр Сен 16, 2009 7:20 pm автор KYKYRI

» Герои и события российского бизнеса в 2008 году
Разбор полетов EmptyВт Сен 15, 2009 2:00 pm автор MALBO

» Нарышкины
Разбор полетов EmptyПн Сен 14, 2009 4:13 pm автор BOB

» Свод законов
Разбор полетов EmptyВс Сен 13, 2009 2:23 pm автор CRASH

» Возникновение фамилий в России
Разбор полетов EmptyСб Сен 12, 2009 5:46 pm автор BOBINA

» Мировой кризис
Разбор полетов EmptyПт Мар 20, 2009 6:43 pm автор Леночка

» Патриотизм
Разбор полетов EmptyСр Мар 11, 2009 5:54 pm автор Леночка

» Спартак Москва
Разбор полетов EmptyЧт Янв 15, 2009 11:01 pm автор Дядюшка

» Ох... ренеть
Разбор полетов EmptyЧт Янв 15, 2009 10:33 pm автор Дядюшка

» Не анекдот
Разбор полетов EmptyСр Янв 07, 2009 2:35 pm автор Дядюшка

» ЦСКА Москва
Разбор полетов EmptyВт Янв 06, 2009 2:16 am автор Дядюшка

» Жизнь бывших братьев
Разбор полетов EmptyПт Янв 02, 2009 8:01 pm автор Дядюшка

Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Самые активные пользователи
Дядюшка (389)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
Анна (53)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
Леночка (17)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
Наталья (4)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
$|NNЭr (2)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
Иваныч (2)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
MAMONT (2)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
BUBURI (1)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
BOB (1)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 
MALBO (1)
Разбор полетов I_vote_lcapРазбор полетов I_voting_barРазбор полетов I_vote_rcap 

счетчик
счетчик посещений

Разбор полетов

Участников: 2

Перейти вниз

Разбор полетов Empty Разбор полетов

Сообщение автор Дядюшка Вс Дек 21, 2008 5:30 am

Комиссия грузинского парламента назвала ошибки властей в ходе войны

18 декабря в Грузии завершила работу парламентская комиссия, созданная несколько месяцев назад для расследования обстоятельств августовской войны. В целом она подтвердила официальную версию грузинских властей, согласно которой война в Южной Осетии была развязана Россией. В то же время члены комиссии (в нее входили как представители парламентского большинства, так и оппозиционеры) обратили внимание на целый ряд ошибок, просчетов и недоработок, допущенных руководством страны до начала вооруженного конфликта и в ходе военных действий.


Комиссия была создана в конце сентября по требованию оппозиции. Ее возглавил депутат Паата Давитая - бывший член "абхазского правительства в изгнании" и лидер движения "Мы сами", представляющего интересы беженцев из Абхазии. Для дачи показаний в комиссию были вызваны члены правительства, представители военного руководства и президент Михаил Саакашвили.

Сенсаций в их заявлениях, в общем, не было. Единственным исключением стало выступление бывшего посла Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили. В комиссию его, кстати, не приглашали, однако он явился сам: Кицмаришвили заявил депутатам, что грузинское руководство планировало военные операции как в Южной Осетии, так и в Абхазии. Правда, доказательств своих слов он не представил. В итоге парламентарии ограничились тем, что поручили прокуратуре проверить некоторые его утверждения.

Комментируя работу комиссии в конце ноября, ее председатель Паата Давитая дал понять, что не намерен использовать расследование против Саакашвили. Он заявил, что не считает президента виновным в августовской войне и не видит оснований для его отставки.

Как следует из итогового отчета, наиболее существенным промахом, допущенным властями до начала конфликта, стала их неспособность выдворить из Абхазии и Южной Осетии российских миротворцев. По словам депутатов, руководство страны должно было "официально делигитимизировать" российский миротворческий контингент, находящийся в этих регионах, однако не сделало этого. "В результате Россия превратила миротворцев в полномасштабного участника агрессии, осуществленной против Грузии", - отмечают они.

Официальный Тбилиси, напомним, неоднократно пытался избавиться от миротворцев, заявляя, что они утратили нейтральный статус и поддерживают сепаратистов. Парламент Грузии обращался к правительству с требованиями "немедленно" принять все необходимые меры, однако толку от этого было мало. Все попытки блокировались как Россией, так и властями самопровозглашенных республик, заявлявших, что они доверяют только российским военным и никого другого на свою территорию не пустят. Кстати, выступая перед комиссией, госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что власти планировали активизировать решение этого вопроса, однако не стали этого делать, поддавшись уговорам "западных партнеров". Последние, по словам чиновника, "настоятельно просили" не выгонять миротворцев, опасаясь обострения обстановки.

К самой войне (и это, наверное, главный вывод комиссии) грузинские власти не были готовы. В отчете отмечается, что руководству страны неоднократно поступали разведданные о возможном проведении Россией военной операции, из зон конфликта все чаще поступали сообщения о перестрелках. "Однако оказалось, что власти страны не ожидали агрессии такого масштаба, - говорится в тексте. - В результате Совет безопасности не имел адекватного плана действий, и с утра 7 августа (с этого времени, по данным грузинских властей, Россия начала перебрасывать войска в Южную Осетию - примечание Ленты.Ру) был вынужден действовать в форс-мажорном режиме".

Тот факт, что Грузия не была готова к масштабному вторжению российских войск, признали многие из тех, кто давал показания в связи с расследованием. Начальник Объединенного штаба ВС Грузии Заза Гогава, выступая перед депутатами, сослался на то, что в вооруженных силах еще в 2005 году была ликвидирована служба разведки, в результате военные были лишены необходимой информации. Министр обороны Давид Кезерашвили рассказал, что в Объединенном штабе разрабатывались какие-то планы по отражению возможного нападения со стороны России. Однако такой сценарий считался маловероятным, поэтому всерьез к нему никто не готовился.
Дядюшка
Дядюшка
Admin
Admin

Количество сообщений : 389
Возраст : 57
Географическое положение : Ставрополь
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-20

http://yugoruss.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Дядюшка Вс Дек 21, 2008 5:31 am

Отступление и гражданская оборона

Грузинской армии комиссия высказала целый ряд замечаний. Депутаты, в частности, обратили внимание на то, как армия отступала. Отметим, что министр обороны, комментируя этот вопрос, заявил, что ни о каком "бегстве" речи не было. "Это был сознательный отход, осознанное решение", - отметил он. Назвать, конечно, это можно по-разному. Вот только в результате "осознанного отхода" добычей наступавших российских войск становились брошенная техника и целые военные базы, а населенные пункты оставались без защиты.

По мнению комиссии, определенную вину в этой ситуации несет Объединенный штаб, который не разработал план организованного отступления. "Этот факт указывает на слабость в планировании боевых операций со стороны Объединенного штаба", - говорится в тексте. Кстати, в начале ноября Гогава был отправлен в отставку (впрочем, серьезных претензий к нему власти предъявлять не стали: увольняя его, Саакашвили поблагодарил его за профессиональное отношение к делу, а вскоре бывший начальник Объединенного штаба получил новую работу - его назначили руководителем пограничной полиции).

Отвечая на вопрос о том, почему армия всерьез не подготовилась к обороне грузинской территории, Давид Кезерашвили заявил, что подготовка такого рода вызвала бы "панику среди населения". "Это означало бы построить фортификационные сооружения от Гори до Тбилиси, от абхазской границы до Кутаиси, - отметил он. - Мы не считали такое возможным, поскольку это создало бы панику".

Расчеты такого рода не оправдались: учитывая, что плохо сработала система гражданской обороны, оповещения и эвакуации населения, жителям Грузии пришлось полагаться на слухи и противоречивые сообщения о ходе войны. Они как раз способствовали появлению панических настроений. Можно вспомнить инцидент 11 августа, когда в Тбилиси стали распространяться слухи о том, что к городу движутся российские подразделения. Вскоре выяснилось, что танки, замеченные к западу от столицы, оказались грузинскими, однако к этому времени, как сообщали СМИ, "сотни людей уже пытались покинуть город всеми возможными путями".

На плохую работу системы ГО комиссия обратила особое внимание. Как отмечается в отчете, основные задачи гражданской обороны, оповещение и эвакуация, "были выполнены с большими погрешностями". По информации депутатов, планы гражданской обороны в различных ведомствах либо не существуют вообще, либо "носят формальный характер". Из тех, кто выступал перед комиссией, на этой теме остановился, в частности, мэр Тбилиси Гиги Угулава. По его словам, в случае если бы российские самолеты подвергли город бомбардировке, жители могли бы укрыться в метро (сотрудники метрополитена, как отметил чиновник, готовы были к такой ситуации).

В то же время он обратил внимание на то, что основная часть бомбоубежищ, которыми располагала столица в советские времена, в настоящее время не может использоваться по назначению (часть объектов, например, была продана). В этом смысле Грузия не исключение (Латвия, например, планирует вообще отказаться от бомбоубежищ и таким образом сэкономить на их эксплуатации). Однако если другие страны исходят из предпосылки, что войны на их территории не будет, то Грузия, как выяснилось в августе, должна учитывать и другие сценарии.

Связь и резервисты

Одно из основных замечаний, высказанных в отчете, касается системы резервистов. Министр обороны, выступая ранее перед комиссией, рассказал, что в 2007-2008 годах в Грузии были подготовлены 35 тысяч резервистов, из них 25 тысяч прошли переподготовку, потрачено на них было (на подготовку, вооружение и тому подобное) около 50 миллионов лари (около 35 миллионов долларов). И вот эта система, по мнению парламентской комиссии, в ходе войны продемонстрировала "полную неадекватность".

Комментируя этот вопрос, начальник Объединенного штаба Грузии переадресовал претензии местным органам власти: по его словам, именно они несут ответственность за мобилизацию и транспортировку резервистов. Впрочем, он признал, что эффективно использовать резервистов в ходе войны не удалось и потому, что в армии не оказалось квалифицированных офицеров, способных управлять этим процессом.

Напомним, что вскоре после начала войны (8 августа) Михаил Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию резервистов. В число тех, кого забирали и свозили в Гори (город неподалеку от южноосетинской границы, где располагался оперативный штаб), попали и совсем молодые люди, не имевшие боевого опыта. На следующее утро, когда российские самолеты уже бомбили грузинские военные объекты, одна из бомб упала на территории воинской части, где разместили резервистов. Несколько человек погибли, после этого, как сообщал "Кавказский узел", резервистов стали отпускать: некий офицер велел им возвращаться домой. За некоторыми, как сообщалось, в Гори приехали родители.

Трансляция отчета парламентской комиссии. Фото (c)AFP.


Депутаты, входившие в состав комиссии, обратили внимание и на неполадки в системе военной связи, имевшие место во время войны. Об этом подробно рассказал Гогава, выступая перед парламентариями. По его словам, одной из "самых больших ошибок" стало то, что солдаты во время боевых действий пользовались мобильными телефонами. "Не было запрещено использование мобильной связи, что негативно отразилось на самих солдатах", - отметил он, пояснив, что в бою мобильники "деморализуют и расслабляют". Напомним, что записи, сделанные грузинскими солдатами на камеры мобильных телефонов, позднее были использованы в качестве доказательств российскими и южноосетинскими силовыми структурами, которые обвинили грузинских военных в геноциде, массовых убийствах и других преступлениях.

При этом начальник Объединенного штаба отметил, что Грузия располагает новейшими системами связи Harris, однако во время войны эту технику не смогли эффективно применить (сложная система, как пояснил Гогава, была освоена далеко не всеми, кто должен был ею пользоваться). В результате ее (в определенной степени) заменили мобильники. Аналогичная ситуация, по его словам, сложилась и со стрелковым оружием. Грузинская армия имела на вооружении американские винтовки M4. Однако в чрезвычайной ситуации, как рассказал Заза Гогава, командование решило, что солдатам лучше пользоваться проверенным оружием: так что было приказано использовать автоматы АК-47. Все это, по его словам, свидетельствует о том, что о "внедрении стандартов НАТО" в грузинской армии, говорить пока можно с большими оговорками.
Дядюшка
Дядюшка
Admin
Admin

Количество сообщений : 389
Возраст : 57
Географическое положение : Ставрополь
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-20

http://yugoruss.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Дядюшка Вс Дек 21, 2008 5:32 am

Еще один отчет

Критика в отношении грузинской армии на днях прозвучала и из США. Газета The New York Times раздобыла несколько глав из секретного отчета Пентагона, посвященного вооруженным силам республики. Если верить источнику, в отчете им дается неудовлетворительная оценка: отмечается, что они излишне централизованы, решения там принимаются импульсивно, отсутствует четкая структура управления, плохо поставлено дело с разведкой. Помимо прочего авторы доклада обращают внимание на то, что представители военного командования Грузии назначаются на высокие должности благодаря личным связям (профессиональные качества, как следует из отчета, при этом отходят на второй план).

У руководства Грузии достаточно оснований для того, чтобы прислушаться к критике. В ближайшее время, как утверждают представители руководства республики, Грузия планирует заключить с США некое соглашение о военном сотрудничестве. Считается, что оно станет своего рода компенсацией для республики, которой страны-члены НАТО в декабре в очередной раз отказались выдать приглашение (План действий по членству).

Детали пока неизвестны, равно как и сроки, когда такой документ может быть подписан. Однако в интересах грузинского руководства, очевидно, заняться "работой над ошибками" в системе вооруженных сил, не дожидаясь очередного замечания из Вашингтона (пусть даже неофициального).

Парламентская комиссия, со своей стороны, направила властям ряд рекомендаций. В частности, Совету безопасности предлагается пересмотреть концепцию национальной безопасности, а также разработать эффективную систему гражданской обороны. Министерство обороны, в свою очередь, должно будет наладить систему связи, а правительство - систему ПВО. Профильные комитеты парламента будут следить за тем, как выполняются эти рекомендации.
Дядюшка
Дядюшка
Admin
Admin

Количество сообщений : 389
Возраст : 57
Географическое положение : Ставрополь
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-20

http://yugoruss.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Анна Вс Дек 21, 2008 7:05 pm

Необъятное ни объять, ни проглотить не возможно

Совершенно очевидно, что путинская Россия терпит фиаско. Вспоминается известное высказывание экс-председателя Совета Федерации РФ Егора Строева: "...профукали $4 млрд.". С тех пор путинская Россия "профукала" не один млрд., об этом и госсекретарь США Кондолиза Райс как то заявила: "Россия свой шанс упустила", имея в виду "халявные" нефтеприбыли. США и Европа дали шанс России отказаться от имперских амбиций и встать на цивилизованный путь развития, однако Россия добрую волю восприняла как слабость устоев цивилизованного общества и решила действовать по принципу- "сила есть ума не надо", но очевидно, она не расcчитала силенки и в очередной раз оказалась в незавидном положении. Вряд ли США в обозримом будущем дадут России второй шанс. Российская августовская агрессия на маленькое государство, взявшее бесповоротно курс на интеграцию в Евроатлантическое цивилизованное общество, где Кремль решил прощупать насколько далеко ей позволят идти, наглядный показатель того, что Кремль живет в измерении средневековья, не осознавая, что уже третье тысячелетие.

Кремль большой стратегической победой считает отказ Украине и Грузии в плане ПДЧ по НАТО. Очевидно и то, что несмотря на жестокость российской агрессивной карательной машины она не смогла сломить стремление грузинского общества твердо идти по выбранному пути и, поэтому, возможность повторного нападения со стороны России на Грузию, с целью свержения демократически избранного правительства, абсолютно реальна. Видимо не случайно, по поручению вновь избранного президента США, несколько дней назад "заскочил" на пару часов в гости в Грузию сенатор Керри, который с будущего года будет возглавлять в сенате комитет по международным делам. Не случайно и то, что спустя некоторое время "просочилась" информация в СМИ озвученная помощником госсекретаря США г-ном Метью Брайза, что готовится рамочный договор между США и Грузией в области безопасности, экономики и культуры. Видимо, тем самым, США сделали упреждающий шаг посылая Кремлю знак - не испытывай наше терпение.

Сразу, после завершения Бухарестского саммита НАТО аналитики Пентагона опубликовали возможный сценарий, где прямо указывалось, что Кремль готов совершить агрессию против маленького независимого государства - Грузию с целью свержения правительства и для достижения цели.
В последнее время аналитики, эксперты рассматривали три варианта возможного повторения агрессии со стороны России и во всех вариантах финал для Кремля плачевен.

Исходя из этого, напрашивается вывод: в августе, России позволили совершить акт агрессии, чтоб ни у кого в мире не было иллюзии, что с Кремлем можно разговаривать на цивилизованном языке, именно это подразумевала государственный секретарь США.

Скорее всего, в Кремле понимают, что "грузинский гамбит" не пройдет и, на фоне того, как все шире открывает американский рынок врата грузинским винам и "Боржоми", все дальше отдаляется Грузия от Кремлевской империи и не случайно Кремль устами главного санитарного врача РФ заговорил: если Боржоми и грузинские вина будут соответствовать стандартам, мы не против вернуть их на российский рынок.

Это первый признак того, что Кремль "сожалеет" о допущенных просчетах и в ближайшее время устами Кокойты и Багапша заговорит о целостности и суверенитете грузинской государственности, которая, возможно, будет называться Федеративная Республика Грузия и под гарантии международного сообщества (с одной стороны СБ ООН, СЕ, ОБСЕ, НАТО и с другой РФ) в состав которой войдут "независимые государства" Южная Осетия и Абхазия.

Многие в Грузии и за пределами спорят, что президент Саакашвили спровоцировал Россию на агрессию. Думаю, это заблуждение. Скорее, решительные, энергичные действия правительства Грузии во главе президента вскрыл нарыв, мучивший наше общество на протяжении 225 лет и после непродолжительной боли, Грузии полегчает и пойдет на поправку.

Попытаемся забежать в будущее на 50-100 лет и зададимся вопросом, как войдет в историю нынешний президент Грузии Саакашвили? Думаю, как бы парадоксально не звучало на фоне ноябрьских событий 2007 года, закрытия телекомпании "Имеди", оккупированных территорий, он войдет в историю как демократ, реформатор и объединитель. Какое государство может похвастать столькими выборами за такой короткий отрезок, да и высказывания оппозиционных партий: для того, чтоб победить Саакашвили, нам следует объединиться. Это ли не показатель демократичности, ибо, Саакашвили можно победить демократическим путем, но для этого нужно объединиться. Кто может на мгновение представить, что такое возможно в России.

http://www.inosmi.ru/translation/246206.html
Анна
Анна
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 53
Возраст : 45
Географическое положение : Москва
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Дядюшка Вс Дек 21, 2008 7:25 pm

Ну а теперь личное мнение... кто прав кто виноват?
Дядюшка
Дядюшка
Admin
Admin

Количество сообщений : 389
Возраст : 57
Географическое положение : Ставрополь
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-20

http://yugoruss.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Анна Вс Дек 21, 2008 7:36 pm

Россия-победить этот цирк...надо объядиняться...плохо им без нас...вокруг одни циркачи!!!
Анна
Анна
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 53
Возраст : 45
Географическое положение : Москва
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Дядюшка Вс Дек 21, 2008 8:14 pm

Анна пишет:Россия-победить этот цирк...надо объядиняться...плохо им без нас...вокруг одни циркачи!!!

А С НАМИ ЕЩЕ ХУЖЕ
Дядюшка
Дядюшка
Admin
Admin

Количество сообщений : 389
Возраст : 57
Географическое положение : Ставрополь
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-10-20

http://yugoruss.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Разбор полетов Empty Re: Разбор полетов

Сообщение автор Анна Вс Дек 21, 2008 8:23 pm

не-а...Вы глубоко заблуждаетесь ха
Анна
Анна
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 53
Возраст : 45
Географическое положение : Москва
Очки : 0
Репутация : 0
Дата регистрации : 2008-12-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения